jorge: como te ha visto hemosdedicado la mayor parte delprograma en el atentado adonald trump, pero no podemosexactamente dentro de dossemanas. las encuestas ponen alcandidato de la oposicóngonález por delante de nicoásimportante, es si la dictadurareconoceía una derrotaelectoral?gonález cuenta conel apoyo de la íder enoposicón marina machado que harealizado una campaña por todagobierno de maduro le impediápresentarse a ella comocandidata. esta semana tuve laoportunidad de hablar con ellagracias por regresar elprograma.el entusiasmo que visto en lacampaña electoral en venezuelaes impresionante. algunos locomparan con lo ocurrido en2013, otros en 2018. he vistolas encuestas. todas aseguranque ustedes van a ganar. lacalle sugiere lo mismo. el granproblema esá en que ellosorganizan las elecciones y ladictadura cuentan los votos.ómo ganarles?marina: bueno, asegurando queesá vez la gente tambéncuenta los votos. yo te aseguroque esto que ocurre envenezuela no tiene precedentes.sin duda venezuela no he vistoalgo aí en la regón. para losvenezolanos es ás que unalucha electoral convencional,para los venezolanos se haconvertido en una luchaexistencial por nuestrasfamilias. incluso una luchafaltan pocos ías para momentosque hemos esperado durante 25años. el pís se ha unido comonunca antes en una ley. la leyno es que queremos tener anuestros hijos en casa,queremos a nuestros padres,hermanos, uniá la familia ypoder vivir en un pís conlibertad.céame que no hay fuerza áspoderosa que un pueblo decididoa conquistar su libertad.jorge: las iágenes de lossus padres son conmovedoras.rompen el coraón. sin embargo,a nivel áctico las encuestassugieren que mientras menosparticipacón alá por parte delos venezolanos, ólo se hanpodido registrar 69,000 en elextranjero, mientras menosparticipacón haya ásposibilidad tiene la dictadurade ganar.marina: yo te aseguro que conla participacón que va a verla victoria de edmundo gonálezseá arrolladora. laúnicamanera de que maduro puedaquedarse es producto de unfraude monumental.jorge: pero que lo han hecho.ese es el problema.marina: pero en otra venezuela.no es la misma de hoy. nuncafuimos un proceso electoral con30 o 40 puntos de ventaja.nunca fuimos con un písorganizado en una plataforma,la red 600k que hemosinstalado, nunca vivimos unproceso electoral como un písunido y asumiendo esto como unalucha propia. la gente dice "yodefiendo mi voto". no son lostestigos, no son los partidos,quedo en la calle de maneraívica y firme para cobrar ydespés para celebrar.jorge: en necesario unaamnisía? el costo poítico, elcosto real para ellos para ladictadura, para nicoás maduroy su entorno es alísimo. ellossaben que si pierden lasla árcel, perdeían todos loslujos que tienen, propiedades.hay alún tipo de negociacón?converé hace algunas semanascon edmundo.él dice que tieneque haya una transicón a lademocracia.marina: lo que pasa que loscostos de permanencia de lafuerza tambén son cada vez ás.lo que queda claro en estemomento es que la mejor salidapara todos, incluyendo nicoásmaduro, es una negociacón, unatransicón acordada sostenible,segura, ordenada, queobviamente le é garanías atodas las partes.gana la oposicón nicoásmaduro no terminaía en laárcel. es parte de toda estaposible transicón?marina: sabe que unanegociacón de esta naturalezauno no puede hacer antes losérminos de una negociacón.eso debilita el avance de laque... tenemos que latransicón en venezuelaordenada y estable requiere deque debeía tener idealmente unproceso previo de acuerdo. esoaspiramos. eso es lo que lehemos ofrecido al égimen en sudistinta facciones. no ólonicoás maduro, lo hemoshablado muchas veces. haymuchos sectores dentro de estesistema que se esán acercandoa nosotros. interesados en ómoesán de poder formar parte deesa venezuela pos chavista.jorge: hay negociacón entregobierno estados unidos ypapel de las organizacionesinternacionales el 28 de julio?marina: creo que un papel muyimportante. al final venezuelase ha convertido hoy en ía ensi maduro se queda por lafuerza como ha amenazado esoimplica la profundizacón desus relaciones con rusia aqí apocos kiómetros de la fronterade estados unidos.en segundo lugar como crece ladesestabilizacón poítica.vemos lo que ha ocurridorecientemente como unaorganizacón trasnacionalcriminal que opera en venezuela.en tercer lugar podremos ver laola migratoria ás grande hastaahora.por el contrario si nosotroslogramos un cambio ordenado, noólo vamos a enfrentar elcrimen trasnacional, vamos atener comunicacón con lasdemocracias occidente. no ólose va a detener la migracón,sino que mucho lo que se hanido van a volver a venezuela.es un tema de seguridadnacional para estados unidos ytoda la regón.jorge: termió con esto. muchoshan menospreciado durante añosa nicoás maduro y lleva 11años en el poder. me puedesadelantar un poco, cál es tuescenario de victoria? 28 dejulio qé pasa?marina: nosotros vamos un ía ala vez. vamos preparado paratodos los escenarios. haymuchas variables que se esándesenvolviendo ápidamente.yo veo un escenario de muchaparticipacón. si bien hay unregistro inflado de lo queesán inscritos esán afuera,donde se han movidoinvoluntariamente a muchosciudadanos de un centro paraotro para que no puedan votar,