la discusion y elramos: aí esán las cosas.los íderes de varios píses,como canaá, alemania,francia y el mismo papafrancisco, ya han llamado ajoe biden para felicitarlo porsu triunfo. en cambio,íderes de rusia, brasil yéxico, entre otros, hanguardado silencio. la preguntaes, ¿por qé el presidentemexicano, andés manuel ópezobrador se mantiene neutral? ysi ayuda con esto las falsasteoías de conspiracón delpropio presidente donaldtrump. para hablarnos de estonos acompaña arturo sarukán,ex embajador de éxico en losestados unidos del año 2007 al2013.embajado sarukán, gracias poracompañarnos.sarukán: un placer, jorge.ramos: hasta el momento elgobierno de éxico,junto con el de brasil y derusia, no han reconocido a joebiden como presidente electo.esto es lo que dijo elpresidente andés manuel ópezobrador.lopez obrador: y no estamos encontra ni a favor de nadie.es sencillamente, terminan susprocesos, esperamos,porque es una decisón de otropís, de otro pueblo. bueno,es hasta de sentido coún.ramos: embajador, elpresidente de éxico dice queesto es de sentido coún,esperarse hasta tener losresultados oficiales. ¿cál essu reaccón? ¿que piensa?sarukán: es un gran error,jorge. primero denota undesconocimiento pasmoso deómo funciona la poíticaestadounidense y enparticular, de ómo se manejany ómo operan las elecciones ylos procesos de definicón delas elecciones en estadosunidos. segundo, es algo quecreo que ú y yo hemoscomentado en el pasado, sobretodo cuando hablamos sobretemas como venezuela. esa esla aplicacón de principios dela poítica exterior mexicana,como si fueran lucesintermitentes. ahora í, ahorano, ahora í, ahora no. lo quese invoca ahora en la eleccónestadounidenseconvenientemente se ignorahace un año con una eleccónún ás disputada queésta,que fue la de bolivia y eltriunfo supuesto de evomorales en el 2019. en elfondo tambén, jorge, hay quereconocer, es un tema, puescreo que muy personal delpresidente esá proyectando suexperiencia como candidatoperdedor, un candidato queimpugna la eleccón en el2006, en un momento en dondemuchos íderes mandatariosllaman a felicitar en esemomento al candidato ganador yun poco esto. incluso elpropio presidente ópezobrador lo reconoce en suprimera intervencón el ábadoen tabasco. pero lo quetambén no hay que dejar deobservar es que en un momentode alguna de las mañanerasdice otra vez que no vamos apronunciarnos sobre asuntosinternos, otras naciones y sinpestañar, a los 10 segundos yaesá condenando a los mediosestadounidenses por censuraral presidente trump por ladesinformacón y las mentirascon respecto al procesoelectoral. y si eso no eshablar de los temas depoítica interna a otro pís,pues entonces ya no é qé es,donde esá la ínea divisoriaentre temas de poíticainterna y temas de poíticaexterior. pero ás alá deeste debate sobre qé implica,el problema aqí, jorge eságenerando enormes anticuerposen el partido deócrata.ramos: dentro del partidodeócrata. ¿seá que es untemor por parte del gobiernomexicano de que donald trumpen estosúltimos ías impongasanciones a éxico?sarukán: pues mira, aí lohan querido justificar. yocreo que es equivocado. es unmal álculo. lo corés noquita lo valiente. hay muchosgobiernos, hay muchosmandatarios que han tenido unarelacón cercana. borisjohnson, por ejemplo, unprimer ministro de la granbretaña que ha tenido unarelacón cercana con trump. yhan dicho "felicitamos alcandidato ganador yagradecemos los gestos". loque sea que el presidentetrump ha tenido con nosotros,dado que el presidente ópezobrador esá convencido que elpresidente trump no haimpuesto nada a éxico y queha tratado bien a losmexicanos, bien podía haberdicho "agradezco lasgentilezas que ha tenido elpresidente trump y felicito ajoe biden, candidato ganador",ramos: embajador, quisieraterminar con esto. con joebiden existe la posibilidad dela primera crisisinternacional de su gobiernocon caravanas decentroamericanos cruzandoéxico y con miles derefugiados centroamericanos enlos campamentos de refugiadosen la frontera tratando decruzar. ¿ese es un problema?¿a usted le preocupa?sarukán: í,es un tema que me preocupa,jorge, porque es probable queincluso antes de la toma deposesón del presidente joebiden haya ya caravanas que seesén formando, que van apensar aprovechar lo que ellosperciben. va a ser un cambiode tión que es real, que seva a dar en la poíticamigratoria de joe biden,sobretodo eliminando esteprograma oneroso que nosimpuso trump en éxico de"permanece éxico". es posibleque se empiecen a formarcaravanas para aprovechar esaventana de oportunidad y va aponer a prueba primero loscompromisos mexicanos con estapoítica deplorable queaceptamos despés de lasamenazas del año pasado,pero a la vez tambén jorge,es una enorme oportunidad.aqí el presidente ópezobrador tiene una oportunidadúnica de cumplir con algo delo que haía hablado en sucampaña y que adeás entiendecreo que bien, que es que laúnica manera que vamos amodificar,que vamos a mover la aguja, esinvirtiendo de maneraestructural a largo plazo encentroaérica. joe biden loentiende a la perfeccón. aqípodía haber una enormeoportunidad cuando bidenelimine este programa, cuandole é proteccónistrativa a los llamadosdreamers, de éxico y estadosunidos empiecen a trabajarjuntos de manera ápida paraprevenir los efectos quepodía generar una caravana ysobretodo la capitalizacónpoítica. la alcahueteadapoítica que le van a dar losrepublicanos a la primeracaravana que se empiece aformar y que empiece a cruzaréxico para llegar a lafrontera. es una amenaza, perotambén hay una oportunidadenorme para éxico. si la sabeaprovechar.ramos: embajador arturosarukán, gracias por estaraqí en el programa.