jorge ramos.ramos: vamos al punto.comenzamos con el juicio quese realió en los estadosunidos, pero que millonessiguieron en éxico. el úperpoliía genaro garía luna,encargado de perseguir anarcotraficantes, fueencontrado culpable de cincocargos por ayudar a loscriminales. y ahora lapregunta es ¿qé saía sujefe, el ex presidente felipemexicano, andés manuel ópezobrador, dice que espera quegaría luna llegue a unacuerdo con los fiscales y queé nombres de quienes loayudaron.lopez obrador: ¿y por qé lotuvo caldeón 6 años? ¿nuncavio nada raro? ¿cál eran losacuerdos? ¿qéórdenes ledaban? nada ás el presidentede éxico es el comandantesupremo de las fuerzasarmadas.ramos: vamos a hablar de todoesto. el periodista jeúsesquivel ha informado sobrelas conexiones de garía lunacon el narcotáfico desde 2009para la revista proceso yestuvo en el juicio de nuevayork todos los ías. jeús,gracias por regresar aqí alprograma.esquivel: gracias a ti, jorge,por la invitacón.ramos: ú estuviste aí en eljuicio durante todos los íasen contra de garía luna. ¿qées lo ás importante en estosmomentos? es la negociacónque podía ver respecto a susentencia. ¿y por qé es estoimportante?esquivel: pues í, es lo ásviable que puede ocurrir enestos momentos. es importanteporque genaro garía luna,bajo las leyes de sentenciapor los delitos que loculpable, podía recibir unacondena ínima de 20 años deprisón o una áxima de cadenaperpetua. eso ya dependeá dela prerrogativa del juez briancogan. pero desde que fuedetenido jorge en diciembre de2019 a garía luna, elgobierno de estados unidos, eldepartamento de justicia leofrecó un acuerdo decooperacón. le queían evitarel juicio para que declarara oles dijera todo lo que sabe denarco corrupcón en el sexeniode vicente fox y sobre todo enel de felipe caldeón. ysupongo que se lo presentaánuna vez que sea sentenciadopor el juez cogan, con lo cualgaría luna podía evitar noólo pasar el resto de susincluso salir en unos 10 añoscomo áximo. siempre y cuandoesé dispuesto a traicionar aquien fue su jefe o a quienesfueron sus jefes. porqueestamos hablando de dossexenios y sus contrapartes enesos gabinetes presidencialesmexicanos.ramos: o sea que hay muchostemblando en estos momentos.pregunto si el objetivoprincipal del gobierno deópez obrador en estosmomentos es felipe caldeón,el ex presidente, y si seáacusado o de complicidad obien de incompetencia.esquivel: pues mira, enestados unidos es posible, sihay la disposicón deldepartamento de justicia que aconspiracón internacional conel narcotáfico. porquerecordaás que robertajacobson, la ex embajadora deestados unidos en éxico y excoordinadora de la iniciativaérida en el sexenio decaldeón, justamente congaría luna, ha dichoúblicamente me lo declaó encaldeón le informaron losestadounidenses en su momentode los rumores que haía delos nexos de su secretario deseguridad ública con elsi hay disposicón enwashington de llevar a cabo unproceso judicial en contra delhacer. y ás si garía lunales acepta el acuerdo decooperacón. imaínatelosentado ahora, no en elbanquillo de los acusados,cooperantes traicionando aquien fue su exjefe.ramos: éjame preguntarte otracosa. el presidente ópezobrador ha insistido que partede la violencia que existe enestos momentos en éxico, ásde 130.000 muertos desde quecomenó su sexenio es culpa delos gobiernos anteriores. ¿esesta la excusa que esperabaópez obrador para justificarlas fallas en su sistema deesquivel: seguramente, en casode que se ha acusado a alguienás en el sexenio de caldeóny en el de vicente fox, seáutilizado con fines poíticoelectorales porque en éxicose vienen los comiciospresidenciales de 2024. peroaqí hay otra variante, jorge.no hay duda que quien cauó laviolencia desatada en éxicofue felipe caldeón y genarogaría luna. pero eso noexonera a los presidentesmomento y ahora a andésmanuel ópez obrador, de nobuscar una solucón clara a loque padece nuestro pís. siguerelacionada con elnarcotáfico. y esá bien quese les culpe a caldeón y agaría luna, pero tambén serequieren acciones yrespuestas del actualramos: jeús, éjame saltar eltema. acabas de publicar unlibro llamado "a susórdenes,mi general, el caso cienfuegosy la sumisón de amlo ante elpoder militar". te refieres ala detencón en los estadoscienfuegos. ¿por qé esimportante esta detencón delex secretario de defensa deéxico y luego su liberacón?¿qé encontraste?esquivel: porque justamente sederiva, como ocurró con elcaso de garía luna, deprocesos judiciales criminalesen estados unidos en curso, yse toó la decisón de ir contodo en contra del generalcienfuegos y garía luna,despés de lo que se declaó yse presenó como evidencia deprueba en el juicio contrajoaqín el chapo guzán loeraen la misma corte de brooklyn,nueva york. ahora, ¿por qé esimportante su liberacón? puesporque es una asignatura queestaba pendiente, jorge y mequeó como tarea averiguar qéocurró, porque nadie enrealidad ni en estados unidosni en éxico, nos esclarecóde qé se trataba.ramos: y ómo lo liberan. esoes lo sorprendente. lodetienen en estados unidos yluego lo liberan.esquivel: y lo exoneran enéxico totalmente de todo.pues recurí a las fuentes quenegociaron esa liberacón. aíesá en ese libro on therecord. marcelo ebrard, elsecretario de relacionesexteriores, contando ómonegocó con william barr, elex procurador general dejusticia de estados unidos enel gobierno de donald trump yque no tuvieron alternativalos estadounidenses, íjateqé iónico es esto, porquecuando presionaron losmilitares a ópez obrador deque hiciera todo lo posiblepara regresar al generalcienfuegos zepeda, a éxico,se les ocurró algo de lo cualestados unidos no tuvoalternativa.ramos: ¿qé fue?esquivel: o nos regresan el exsecretario de la defensa o lesexpulsamos a los 54 agentes dela dea de éxico.ramos: aí que esa fue laamenaza,esquivel: esa fue la amenaza.y inmediatamente el gobiernode trump concedó. pero otracosa, tambén entrevisé aquien estuvo a cargo de lainvestigacón del casocienfuegos, aunque no se puedemencionar su nombre porqueesá prohibido en estadosunidos una vez que dejan eldepartamento de justicia y lainvestigacón esá abierta, esdecir, en curso. me dijo enentrevista claramente que algobierno de éxico no leentregaron todo el expedientedel caso cienfuegos.ramos: la historia completa,por supuesto, la pueden leeren el libro a susórdenes, migeneral, el caso cienfuegos yla sumisón de amlo ante elpoder militar. jesus, graciaspor estar aqí una vez ás.esquivel: gracias a ti jorge.un fuerte abrazo.ramos: gracias. y tambén enéxico, el congreso aproócambios muy importantes sobrela manera en que se organizanlas elecciones. el presidente