♪[música]♪luis: el secretario de estadode estados unidos, antonyblinken, ha realizado unavisita sorpresa ucraniacon enlos últimos días enfrenta unanueva ofensiva militar rusacontra la segunda ciudad másimportante del país, o tal vezno lo saben, porque ese tema nomucha gente ahora lo tiene comoprioridad.conversamos sobre el tema conla analista de asuntosinternacionales y profesora dela universidad iberoamericana,maría pía taracena, gracias poracompañarnos.buenas noches.>> hola.buenas noches.qué gusto estar en el programa.luis: quiero que nos digasempresas sobre la ayuda militarde estados unidos que estállegando ucrania horas.--ahora.¿llega tarde después de lo queha pasado en el congreso segúnlos tres?-- según usted?>> que es claro que llegatarde, la ofensiva rusacrecidos en ucrania, donde hantomado algunas pequeñas aldeas,algunas ciudades,creo que es impresionante vercómo los factores internos dela política interna de estadosunidos puedenlimitar este tipode ayudas y que esto puedaafectara la parte de ucrania, quesegún el presidente se lens quehoy con el secretario deestado, blinken, necesitanmucho todavía de este apoyomilitar.luis: le da la impresión queestados unidos de alguna maneraha olvidado a ucrania medio delconflicto entre israel y hamás?¿toda la energía está puesta eneste lado del mundo y no en ellado de ucrania?>> eso pareciera ser, porquefinalmente lo que vemos en lasnoticias es el más una visiónsobre lo que está pasando en elmedio oriente, que siempreha sido como una zona muysensible para la políticaexterior de estados unidos, yes mediáticamente unasituación que atrae mucho más .es impresionante cómo 2 añosestuvimos hablando todo eltiempo de ucrania, la invasiónrusa ucrania, de losucranianos,de los derechos humanos de losucranianos y cómo de repentesucede lo del 7 de octubre ycambiarlas tendencia mediática,lo vería más como una tendenciamediática porque finalmente loque demuestra, aunque fueraperdió el apoyo que el congresode estados unidos,también es una acción por partedel cultivo de estados unidossobre el propio congreso paraconvencer a los republicanos dela necesidad de esta ciudad.los temas siempre están sobrela mesa, pero obviamente en latemas que van a tener máscalidad por lo que significan anivel regional.más allá del significadopolítico, más allá de latensión mediática, profesora,cuál de los dos conflictos esmás importante para estadosunidos en términos de seguridad?¿cuál de los dos tiene másrelevancia según usted?>> los dedos.-- los dos.por un lado, en medio orienterefleja algo más allá dede israel con terminar conhamás, aquí hay dos cosas quequiero subrayar.por un lado, hamás es ungrupo terrorista, para estadosseptiembre de 2001 no es untema muy sensible, elterrorismo islámico,entonces eso provoca unasituación más fuerteen esta situación del mediooriente.por otro lado parece ser que havuelto la guerra fría que veíaal secretario blinken cantandoen un bar en ucrania, merecordaba aquellas épocas delbipolarismo, en las queobviamente sonaban los aires eloeste a través de la música.el enfrentamiento rusia-estadosunidos, es muy importante.luis: gracias por hora en estarcon nosotros esta noche,profesora taracena.>> muchas gracias.luis: aprendimos mucho estanoche, vamos continuaraanalizando este tema connuestro de analistas.se calcula que hasta el momentodejado un saldo de 10.000civiles muertos y 20.000heridos,sin embargo, este conflicto noha provocado protestasuniversidades de la uniónamericana, y no ha generadocampañas en los jóvenes como síen gaza.¿por qué creen que hay tantaindignación con un lado y tanideológica con estos jóvenes yotros manifestantes encomparación a otros conflictos.este conflicto tiene unaparticularidad, él hablóde medio oriente como goleadorhistórico de los estadosunidos, como lo es israel, perotambién es la cara de estadosunidos, es la cara de lacivilización occidental,es la car de lo que para mírepresenta lo mejor del mundo,pero que parece un movimientopolítico, es la cara delen la cara de la violencia,el suprema sismo blanco, elsuprema sismo occidental, comoa ellos les gusta catalogarlo.es así como existen muchosconflictos, mencionemos el deleste de europa que tiene más de10.000 muertes civiles, podemoshablar de yemen, donde tambiénhabía una participación deestados unidos desde obama,trump, y ahora con biden.podemos hablar de afganistán,podemos hablar de muchosconflictos y nunca ha causadoun auge, una frustración comouna rabia como esta.la principal discrepancia eneste es un tema ideológico.si la preocupación fueraconflicto, si la preocupaciónfueran los civiles, tambiénhubiera hablado en contra del 7de octubre, perno.--pero no.encontramos, por ejemplo, estees un estudio que los jóvenesentre 18 y 24 años en estadosunidos, casi la mitad, un 40 y8% apoya hamás por encima deisrael.luis: ¿cómo lo ves tú, por quéuna cosa sí y otra cosa no?>> cuando ocurrió lo deucrania, yo fui de las personasla diferencia y por qué losjóvenes están tan enfocados enlo mencionaste en laintroducción de este tema, enucrania la guerra llevados añossólo lleva siete, vamos aponerla en cuestión de meses.serían 27 meses versus 7 mesesen gaza, cuántos civiles hanmuerto en 27 meses en ucrania,10.000 civiles, en gaza, en tansólo 7 meses tenemos más de35.000.estamos hablando de 77.000heridos en 7 meses en gaza.hablemos de niños, que en mide acuerdo, que es la peorparte, 600 niños en ucrania, yestamos hablando de más de15.000 niños en gaza.la otra cosa que tienediferente, estados unidos estápagando por el armamento que seestá utilizando, no solamentecontra hamás, sino en contra deciviles, y precisamente losestudiantes salen a protestar,porque no quieren que el dineroque está pagando a susuniversidades maque el dinerodel contribuyente se esteutilizando para facilitar lacma que se están utilizando eneste conflicto, que si bienquieren acabar con hamás, lamayoría de las personas que hanmuerto lamentablemente sonpersonas comunes y corrientes,de civiles.>> es importante hacer unaaclaratoria, aunque hay quedejaron en claro que un niñodemasiado cuide lamento muchoel número de los civiles, peroel número que has dado ha sidode una u otra forma corregidopor las naciones unidassumarísimo que los oficios dehamás lo inflaron y más de 50,sistema que es alrededor de7000 y es demasiado, es unalocura y abominable, cool porhamás.es así.-- culpo a hamás.sobre el apoyo de estadosunidos en este conflicto,precipitaciones que puedetener, vamos hablar de yemen,en yemen hay una cantidad demuertes civiles, en dosmil quese embarcó mamá, arabia sauditaintenta ayudar con ayudaeconómica, ayuda militar eneste conflicto, donald trump loexpande, joe biden prometeterminarlo, y no lo ha hace,sino continúa con este porproceso.si esta intervención, la ayuda,o el uso de nuestros impuestosen un conflicto que lleva lasmás de civiles, también estageneraría indicación.no lo hace porque israel noestá involucrado.>> al vocero de las nacionesunidas recientemente lepreguntaron eso después de quevarios deportes hayan dicho quesupuestamente los números hayansido incorrectos.cuando le provocaron el vídeo,él dijo que esto es falso,que si bien hay unas 10.000personas que están dentro delos escombros, pero esaspersonas no están vivas,